無論主角或配角，吳越的表演總能抓住觀眾的心，在熱播劇《縣委大院》中，她飾演女縣長艾鮮枝，在有限的篇幅和受限的空間里，塑造了一個真實可信的基層女干部形象，將今年上海電視節白玉蘭獎最佳女主角獎收入囊中。在吳越近三十年的演藝生涯中，艾鮮枝被她視作迄今為止遇到的最難演的角色。近日，吳越做客《可凡傾聽》，接受了著名主持人曹可凡的專訪，講述了她沉浮起落的演藝道路，更表示，51歲的自己要更灑脫一點，“所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子。”

(資料圖)

游刃有余這四個字在我的職業生涯中沒有出現過

曹可凡：你在《縣委大院》中演一個基層干部，這在你過往的演藝經歷當中比較少有涉獵，表演的難度在哪里？

吳越：難度在于我大部分的戲是工作狀態。

曹可凡：沒有特別大的戲劇沖突。

吳越：對，以前演的電視劇，幾乎都是以戲劇沖突和故事性為主。

曹可凡：所以演這樣的角色，是不是你的內心特別充盈，才能抓到這個人物的點？

吳越：對，我得對她的做派特別熟悉，而且非常清楚她說話的節奏，反正這個角色的難度跟以往的難度不一樣，那些是故事片，這個角色可能更是紀錄片風格，都是她的工作狀態，故事性很少。

曹可凡：你跟人物原型接觸的時候，獲得了什么啟示？

吳越：沒有原型，我見了合肥市的兩個區長。一位以前做老師，一位以前是縣長，她們區別還是很大的。我認為從縣長一路走過來的這位區長可能更接近我想要的那個人，我就跟她開了會，記錄了她開會的樣子，從表演的角度看她的工作狀態。我自己也在網上搜了很多關于女縣長的資料，我覺得很像這個人物的，就會去觀察。希望能夠素材多一點，樣子越具體，對我來說就越好抓。

曹可凡：《縣委大院》之前，你在《掃黑風暴》中的表演也受到好評。在一般人的印象當中，你有這么多表演經驗的積累，應該是每個角色拿到手里都能夠游刃有余。但其實，每個演員在面對每個角色的時候，都是一個新的課題。

吳越：“游刃有余”這四個字在我的職業生涯中沒有出現過，有的時候好像一直到最后都挺哆嗦，都挺含糊。從專業角度出發，《掃黑局長》里的賀蕓要比《縣委大院》里的艾鮮枝好演，因為她有強烈的戲劇沖突。就像我們有一句話叫“戲保人”，賀蕓的每場戲都是在節骨眼兒上，觀眾會愿意去看她，一般演員都向往有這樣的戲。艾鮮枝不是，艾鮮枝就是日常。那么多場開會，你怎么演？那么多次吩咐，你怎么演？就這么走路、坐在那兒，你怎么演？我們不習慣這么去（演）。賀蕓就有非常強烈的故事性，你面無表情，觀眾心里都有可能波瀾起伏，所以，演賀蕓的時候我就會想，我什么時候不要演？哪些地方不要演是最棒的？我要安排好。就像一個廚師，哪里放鹽、什么時候放鹽？鹽放多少？這個東西是賀蕓的難度。

曹可凡：在電影《少年的你》中，你演陳念的媽媽，只有五場戲，仍給觀眾深刻印象，特別了不起。

吳越：如果陳念的媽媽給大家留下印象的話，我認為首先成功來自于劇本給她賦予了這個人物的顏色，拿到劇本的時候，我說這個媽媽很可愛，很特別，我想演。這個人物是有新意的。導演很懂戲，再加上對手演員戲演得非常好。其實我就是老老實實按照劇本演了一下，也沒有特別發揮，但是，有一個東西是重要的，就是我非常認同她，所以我演的時候沒有障礙，這是我唯一貢獻的地方。

曹可凡：就是作為演員來說，你只有理解了這個角色，演起來才是毫無障礙的。

吳越：還有，你要喜歡她，那么演的時候，她就會有你的質感，這個東西是比較動人的。

從事藝術需要保護藝術的魂靈

曹可凡：《我的前半生》中凌玲這個角色對你來說是比較特別的，其實過去你都是演女一號的，這個戲里面應該算是女三號。當時為什么會接這個人物？因為很多演員，特別是女演員，對于人設不好的角色，他們是有忌諱的。

吳越：我記得我好像在熱搜上待了五六天，在此之前，我都不知道熱搜這兩個字。其實我接這部戲好簡單，導演是沈嚴，這個角色有一百場戲很輕松，我覺得她沒有很臉譜化，還蠻好的，那我就演唄。如果我能看到后面這樣（編者注：一部分入戲太深的網友把對角色的情感轉嫁到了演員身上，吳越因此被罵，而造成的“后遺癥”就是吳越的微博至今仍處于關閉評論狀態），我可能會考慮一下。當時很認真，把這個人物分析來分析去、拆開了、揉碎了、掰開了，一層一層，希望把她變成一個真正的人，后來造成這么大的影響，太意外了。

曹可凡：我覺得這個角色對你后面劇本的選擇，其實都帶來很大的影響。你現在看這件事，對你的影響是正面多一些，還是負面多一些？

吳越：是，帶來很大影響。我認為所有東西都是硬幣的兩面，最重要的不是這件事發生的本身，是你會說“然后呢？”發生了特別糟糕的一件事，然后呢？如果拿分了，這件事情對你來說是有貢獻的。

曹可凡：你微博的評論功能現在還是關閉的吧？現在慢慢習慣這種網絡生態嗎？

吳越：我覺得關閉很好，其實我到現在也并不喜歡人和人之間是這樣的，我至今還是覺得有些遺憾。突然你發現，每個人都可以（在網上）說話，會有點害怕。希望大家能夠友善一點，因為表演是講人性的，非黑即白不是人性，（表演）這個東西是有意思的。如果簡單的非黑即白的話，有意思的東西變成了無趣的話，就跟藝術沒關系了。

曹可凡：你是不是這樣一個人，就是希望屏蔽外在一些無謂的、嘈雜的聲音，讓自己的內心保持在一個相對純凈的狀態？

吳越：如果你是從事藝術的，你可能需要對自己有一些保護。這個保護不是往外走，是往回走，需要屏蔽一些聲音，因為你耳聽八方的話，你的氣質的東西可能會有些磨損，會被消耗掉。這個東西是藝術的魂靈，如果沒有的話，那就不叫藝術了。

我的人生就是275.5分和60分

都是卡在那個點上

曹可凡：你小時候是一個什么樣的成長環境？或者說父母希望你朝哪個方向發展？

吳越：我家是比較嚴肅的家庭，子女教育還是蠻嚴厲的。我爸爸是語文老師，讀書之前要求背詩，騎自行車去上學的時候，要有一篇口頭作文、小作文。我小學一畢業就考到了住讀的學校，我是七寶中學的。我們那年上海中學沒有人敢填，怕考不上，所以都填了七寶中學，七寶中學就溢出來了，分數比上海中學高半分，我印象太深了，“上中”的分數線是275，七寶中學是275.5，我考了275.5，就覺得實在是運氣太好了。

我考上七寶中學，老師都覺得很意外。因為我不太專心，我是一個愛開小差的人。但我印象非常深，我考英語的時候很快就做完了卷子，我以前做完就交卷了，但命運要發生改變的時候，我認為我敏感度還是很夠的。我印象非常深，當時就反復檢查，我心里有個聲音告訴自己說，這可是玩真的了，你可不要粗心大意，很“拎得清”。

曹可凡：我覺得住讀的孩子相對獨立性比較強，自我管理的能力就很強。

吳越：對，非常明顯，六年的七寶中學畢業后到上戲覺得完全不在話下。在七寶中學出門要有出門條，九點鐘要熄燈，非常嚴格。一到上戲，像老鼠跌到米缸里，什么都沒人管，也不熄燈，很開心。

曹可凡：所以那幾年在戲劇學院的學習，是不是覺得很舒心？

吳越：也倒沒有，一年級的時候，老師非常嚴格。一個星期交三次小品，那真的是想啊，編不出來。你想我們都沒有很豐富的閱歷，就是一年一年讀書這么過來的，哪編得出來那么多小故事？編出來還得演，還得排，每天都做噩夢，非常辛苦，早上六點半要早課、形體課、臺詞課，我剛剛進戲劇學院一年級的時候，星期六回到家，到星期天返校，我幾乎都是在睡覺，因為覺不夠嘛。

曹可凡：你當年是以第一名的成績考入上戲的是吧？

吳越：這件事我是到了二年級才知道的，一年級時，我們班主任第一天面對我們的時候很不滿意，說你們這個班是戲劇學院有史以來最差的一個班。第一天，我們就狂風暴雨，全蔫了。我們這個班特別乖，特別慘，更慘的是一年級甄別考試，我們好像進來是二十個人，最后變成十五個人。甄別掉的孩子就是太乖了，老師認為你不會演戲，我當時是六十分，差一點。所以，我的人生就是275.5分和60分，都是卡在那個點上。

沒來找的想它干啥？找你的好好演，善待它

曹可凡：你畢業以后第一個很重要的戲，就是主演滕文驥導演的《北京深秋的故事》，怎么能夠有這樣一個緣分？

吳越：特別簡單，滕文驥導演的愛人翁路明老師到上海來選演員。我們團的張先衡老師推薦了我，我那時剛剛畢業在團里跑龍套，演一部戲叫《蒼天在上》，演一個女老師，上臺也就十分鐘。翁老師就來看，她覺得還蠻好，跟我商量讓我去北京見滕導，我下飛機導演親自來接我。因為他很重視這部戲，我不知道他是不是想看我不經意時候的樣子，后來滕導說，我一看你從人群中走出來，就定你了。就這么簡單。

那時去現場就是想知道導演今天的指揮棒要指哪里，什么緊張、害怕，這些好像從來沒有發生過。現在追溯一下，好像越年輕的時候越不緊張，現在會越來越緊張。可能現在想法太多了，雜念也會多。那部戲對我來說，我只是想知道導演的要求，我就去夠，夠上夠不上我也不評判，因為年輕，思考不在這個點上。

曹可凡：之后拍《和平年代》并獲得金鷹獎最佳女配角提名，24歲都不到，所以，有人說你出道即巔峰。

吳越：是，人家說你一出門就是珠穆朗瑪峰，然后一直往下走。

曹可凡：心理落差一定是有的，怎么去調節自己的心態？

吳越：一出道就拿到了好角色，演到了好戲，很容易，所以來之不易這四個字我沒有體會過，也不知道要珍惜。緊接著后面再去演一些戲，好像不咋地，也沒覺得有多么不好。像拿到一塊很差的餅干，也行啊，也飽，就是沒感覺。等到這個階段再過去，你會發現原來那是來之不易的。從情緒上來說倒也還不錯，沒有受到過特別的煎熬。

曹可凡：幾乎每一個角色到你手里，都是一個很自然的過程。

吳越：對，它的開始非常簡單，就是人家來找我了，我就來演了。人家不找我，那時候也沒有經紀人，也沒有用。所以，我慢慢就形成了一個習慣，對于沒有辦法到我跟前的東西，我是不期待的。我只去好好地面對落到我手里的角色就好，跟我無關的，我很羨慕，羨慕也沒有用啊，就演好自己目前的就好了，所以，我這些年其實大部分是這樣的心態。

曹可凡：所以大家說你心態特別平和，人淡如菊。

吳越：這是他們打的標簽，平和倒談不上，每個人都有向往。但是，我一般都會問自己，然后呢？就是你特別想演的這個角色，他們有沒有找你？沒有找，那你去想它干啥？找你的好好演，善待它，不是也很好？

所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子

曹可凡：你過去都是演女主角，有一天突然演了配角，這個過程有沒有一個特別明顯的分界線？會有一種失落感嗎？

吳越：明顯的分界線沒有，但是有點“開水煮青蛙”，就是一點點一點點。其實人的適應力還是蠻強大的。沮喪肯定是有，但問題是人生充滿了沮喪。

曹可凡：你介意“老”這個字，或者介意歲月流逝對自己的影響嗎？

吳越：我非常害怕“老”這個字，但是另外一個聲音告訴我，你害怕沒有用。我經常會通過一些學習去面對“老”，我要尋找很好的面對的方法。

曹可凡：你現在都是演成熟女性。哪一年或者哪部劇，你是最后一次演一個年輕嬌媚的女孩？

吳越：其實有兩部戲，一部是《菊花茶》。《菊花茶》時我已經是三十歲了，那個女孩子非常純，非常天真，當時我說，這部戲演完之后，我再也不去演那種純真女孩了。到四十歲的時候，碰到了一部戲叫《假如生活欺騙了你》，導演是我的好朋友，我們互相也很信任。我說我都四十了，你讓我演二十歲的？他說你來吧。我當時確實也沒覺得自己老，沒概念，那就演吧，也沒什么不得了的害怕。但是會有點要提勁兒了。那個戲演完之后，我說不演了，然后又來了一部戲，就是《我的前半生》，雷佳音比我小十一歲，我演完以后才知道。

曹可凡：所以演的時候沒有障礙。

吳越：演的時候沒有障礙，覺得還好吧……那時候因為我爸爸生病，我很憔悴，但是也就演了。現在是絕對不可能，死也不肯了。真的那部戲之后，我說絕不能再演年輕了。

曹可凡：你說過一句很有意思的話，說所謂的好日子，就是有一天你離開膠原蛋白也不害怕的日子。

吳越：對。真的要勇敢，否則你就沒好日子過，尤其是一個演員。我有一個老師說過一句話，我非常喜歡。他說，你的世界是什么？你的世界其實來自于你的認知，來自于你的看法。如果你把你的認知和看法重新調一個角度，你的世界會變樣。

告訴自己更灑脫一點，更有彈性一點

曹可凡：剛才我們說了，你出道即巔峰，然后慢慢往下走。到了《我的前半生》，人生又有一些新的變化，后邊演了很多非常特別的角色，所以，很多東西就是禍福相依。

吳越：現在回頭看真的是這樣，但當時身在其中不知道。我當時發過一個微博，說作為一個人，你一定要認出你生命當中會出現的那個包裝得很丑的禮物。到我現在51歲這個歲數，我反而會告訴自己更灑脫一點，讓小心翼翼這四個字盡量離我遠一點。我要瀟灑一點，放松一點，讓自己的生命也好、生活也好，更有彈性一點。因為你要做好準備，生活永遠會發生很多你不想發生的事情，生老病死是人生的四大命題，你搞清楚它的真相之后更瀟灑一點，我覺得人生才不辜負，但是做到非常難。

曹可凡：過去幾年是不是你最困頓的時期？一邊拍戲一邊還要照顧生病的父親。

吳越：對，父母的身體健康有一段時間確實打擊到我了，因為當時沒有概念，從來都覺得父母永遠是這樣，老？不可能。現在不但是父母要老，你自己也要老。

曹可凡：我們說演藝行業是一個特別熱鬧的行業，也是一個名利場。你作為一個演員，怎么去保持自己的這種安寧？

吳越：其實真的不熱鬧。就創作本身，編劇也好、導演也好、演員也好，你在作決定的時候，沒有人能幫你，除了你自己。熱鬧是那些所謂的營銷號，評論你長得老，或者丑，或者年輕，或者美麗，撞衫了，那個裙角又怎樣了。這些熱鬧其實跟演員演戲，半毛錢關系都沒有。從演員角度來說，演戲畢竟是搞藝術，藝術從來都是孤獨的，越孤獨越飽滿，你沒有自己的房間，你的窗、門都打開，就產生不了那個東西。

供圖/曹可凡

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