———訪我國著名經濟學家和著名法學家李開發

   世道白云蒼狗，前途茫茫。地球上從幾百萬人口，到幾億人口，再到現在的七十多億人口，發展迅速，不知幾十年后人口要跨越一百億。幾個人的時候還可以協調，但幾十個人幾百個就需要法律了，況且現在是幾十個億人口。因為人多了就需要規范，就需要法治，否則就亂成一鍋粥。

    中國的法治進程和世界各國一樣，從先秦的出現的儒家法家道家墨家，還有農家，兵家，陰陽家等等，考慮解釋世界和治理世界。其中做為法學的起源的主要有儒家、法家、道家和墨家。中國講究君臣父子，講究三綱五常，講究忠孝節義。儒家講“孔子作春秋，而亂臣賊子懼”，說的是祖宗孝道與倫理綱常對社會的規范和凈化作用。到了現代，五顏六色，各種形態文化影響，人心不古，特別是近三十多年來，我們許多人貪賭賄淫，只知賺錢，不顧倫理道德，不顧社會環境、不管合法與非法，一切向錢看，帶來了許多問題，于是更需要法治、需要法律界人士，尤其需要法學家，手持天平，匡扶正義，給社會安寧與祥和。為此，我們專門造訪了著名經濟學家和著名法學家李開發，請其談談如何做一個法學家，法學家如何處理社會與法治的有關問題。

    王楚渝：關于法學家，雖然有種種說法，但莫過于法學家自己說，這才是叫正道。請問李教授，關于法學家的概念及其定義有那些？

    李開發：法學家，說的是這樣一群人，他們是學習法律并且研究法律的，是法律人群的姣姣者，是法學領域璀燦的明星，他們刻苦鉆研理論并在重要領域上有突出建樹，或者是某一學科的開創者。或者，他們具有豐富的經驗，能夠在在實踐中脫穎而出，他們有著極強的思辨能力，能找準痛點，找準弱點，一擊定勝負，能夠在眾人皆醉時依然清醒，在眾人退守時、唯唯諾諾時、或者趨炎附勢時，能夠守住心中的正義，慷慨陳詞，能夠為真理說“不”，能夠為了人民的利益勇敢向獲利者說“不”，能夠敢于向權威說“不”，那怕失去生命在所不惜。

    李開發：他們或立法，或立言，或立行，是恪守真理和信條的那種人，是無求生以害“仁”，有殺生以成仁的“人”，他們“為天地立心，為生民請命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”，他們是有遠大志向和投身實踐并且勇于擔當的大思想家和大實踐家。

    學法的人，能成為法學家者少之又少，成為著名法學家者寥若晨星。對絕大多數人來說，法律是個職業，只有對那些有理想、有信念、有擔當、我以我血薦軒轅的人，才配稱做為著名法學家。

    在中國歷史上，有忠于法學、追求真理、舍身求法的人。

    孟子在政治家治國方面，他說，“庖有肥肉，廄有肥馬，民有饑色，野有餓莩。此率獸而食人也！獸相食，且人惡之；為民父母，行政，不免于率獸而食人，惡在其為民父母也？”他談到正義時說，“魚，我所欲也，熊掌亦我所欲也；二者不可得兼 舍魚而取熊掌者也。生亦我所欲也，義亦我所欲也；二者不可得兼，舍生而取義者也。”他的名言是：“民為貴，社稷次之，君為輕。”這是古代法學家的集大成者。

    在宋代，有許多法治人物，諸如包拯等。包拯以廉潔著稱，他執法嚴峻，不畏權貴。任監察御史及知諫院時，為肅正綱紀，懲處貪官贓吏，他彈劾販賣私鹽以牟取暴利的淮南轉運按察使張可久、彈劾王逵。王逵曾數任轉運使，巧立名目盤剝百姓錢物。王逵與宰相陳執中、賈昌朝關系密切，又得宋仁宗青睞，故有恃無恐。包拯連續七次上章彈劾，最后一次更直接指責仁宗說：“今乃不恤人言，固用酷吏，于一王逵則幸矣，如一路不幸何！”其言激切剛直，朝野震動，輿論洶洶，朝廷終于罷免了王逵。

    在近現代，我國出現了一些聲名卓著的法治人物。例如，清末沈家本，法學家，大力提倡推求法理、重視法學研究。他把法理學研究看成是法律工作的先導。要明法必須先要明理,而明理的重要途徑就是提倡法理學研究。沈家本認識到近代各國法律著作浩如煙海,在龐雜的法律著作面前,法學家只有“會而通之”,才能做到“折衷而歸一”,尋找到切中時弊的藥方。

    民國的梅汝璈，著名法學家，曾代表中國出任遠東國際軍事法庭法官，參與了審判對20世紀30～40年代發生于亞洲和太平洋地區的大規模侵略戰爭負有主要責任的日本戰爭罪犯的工作，同庇護日本戰犯的勢力進行了堅決而卓有成效的斗爭。 在歷時兩年半開庭818次的漫長過程中，梅先生始終堅持法律原則，有禮有節，在“法官席位之爭”、“起草判決書”和“堅持死刑處罰”等關鍵時刻維護了祖國的尊嚴和人民的利益，贏得了世界的贊賞與尊重。

我國民法學泰斗、中國政法大學名譽校長江平

    建國后，我國自己培養的法學家，以江平、陳光中、高銘喧、王利民、張明楷、朱蘇力、賀衛方、郭道暉、韓大元、趙秉志、葛洪義 舒國瀅，周軻，沈宗靈，孫笑俠，曾憲義，張晉藩 、許崇德、胡建淼，胡錦光，江必新，姜明安 、馬懷德 、童之偉、陳興良、顧肖榮 何秉松、梁慧星 吳漢東、徐靜村、樊崇義等，當然，正如你們所說，我也是其中一員。他們的事跡人盡皆知，不用提了。”

中國法學講壇舉辦的許霆ATM機取款案研討會，金融界報道

    作為一個法學家，我說說我自己的感受。

    第一，法學家有著鐵肩擔道義的責任。我們嫉惡如仇，如芒在背，如梗在喉，不吐不快，這是由著名法學家的性質決定的，尤其是被冤死的刑事犯更加凄慘，比如聶樹斌冤案，等了二十多年。漫長的等待，那個冤魂啊，不舍晝夜，繞梁而居，這是一般人所看不到的，但是你聽得見那冤魂在訴說。我們做法律的人，都應當聽得見那不屈的啼哭。我們法學家是悲天憫人的一群，具有同理心，以已心度他人心，想他人所受的苦難，從而鐵肩擔道義，做那種不折不撓、思難求進的真理追求者。聶樹斌冤案，在2015年5月那個輿論真相不明、惡勢力依然氣勢囂張的歲月里，我是夜里繼日，研究案情，拿出近萬字的兩篇分析報告，發表在主流媒體上，向聶樹斌冤案堅決說不。遙望當年的復雜的翻案經歷，正義與非正義的角逐，多次正義的呼聲得不到贊成，案件沉入水底，人們盼望著光明。人們在呼喊，發出自己的聲音，這個聲音越大，越震撼人心，越長久，這個案子就不可能一直沉于水底。

    那么這個匡扶正義、濟困扶危這種使命要求我必須站出來。雖然我依然是微不足道的，但是我們的發言，我們遏止罪惡的聲音，還要起到到一丁點小作用。一丁點，一丁點，終于匯成洪流，最終為糾偏起到決定的作用。

    參加《2005 北京全球財富論壇》，胡錦濤在大會致詞，李開發在會上發言?我作為主流法學家，我必須說話。別人不說，人家不說有他的道理，比如他沒有仔細研究案情，比如他知名度不如你大，你說了就有許多人聽得見，其它人說了可是扔到水里的一塊石頭，連個聲響也沒有。也有人對黑惡勢力害怕，但是我要公開發表，我能不怕嗎？實際上也怕，因為這些惡勢力什么都干得出來的。但是，我以我血薦軒轅，這是理想，為了理想我們不怕。我在主流網站上發表文章，還在我的十來個博客上轉發，努力驅除妖孽，聲張正義。新浪網和和訊網是全國最重要的網站之一，我把文章給了他們，他們公開發表，影響老大了。

    王楚渝：我知道了，法學家的第一責任是擔當和使命。

    李開發：第二，法學家應該是事實講話，用證據嚴密的邏輯來一條條證明事實，不能大而化之。我對聶樹斌冤案的辯護就是如此。要充分必要，把證據一條一條固定下來，擺事實講道理，讓正義的吶喊與事實證據相綁定。

    李開發：在聶樹斌冤案中，有一個王書金案，王書金確認自己是聶樹斌殺人案的兇手，一案兩兇，這時候，我把王書金的口供，犯罪的現場，犯罪的過程，犯罪的細節相互印證，完全吻合，原來這案件王書金才是真正的殺人兇手，這里面有七個方面的細節，是和聶樹斌殺人冤案完全不符的，而和王書金的案件非常吻合。法律要較真，就得要用細節、證據征服一切，否則等于白說。

聶樹斌冤案平反和李開發關于聶樹斌的一篇文章

    我們有一種同情心，同理心，想他人之所想，急他人之所急，我們這個義憤填膺的感覺比他人要強，但是法學家一定要能從法理上、證據上、細節上闡明事實，指正犯罪。

    王楚渝：在當下，冤假錯案并不少，但是你象聶樹斌案這樣，用自己的縝密的觀點和嚴謹的證據來說明事實真相，像您這樣的人不多，不惜自己的品牌與名聲去撞擊冤假錯案，我特理解，是很正義很有沖擊力的。我要為您這樣的法學家點贊。

    李開發：第三，法學家的法律知識淵博，超乎平常，并且能超常發揮。這是法學家的又一個特征。做為法學家的法律理論和實踐是非常豐富的，不驕不躁，平易近人。

    第四，法學家應當堅持真理，堅持法律，不折不撓，堅持不懈，始終不渝，一以貫之，直到最終勝利，盡自己的所能，做為冤假錯案平反的事。奮斗著是幸福的。這是法學家主要的四大特征。

    第五，法學家應該力求弄懂經濟，并且虛心向經濟學界討教。?這一點很重要，我們這個社會里的刑事案件，百分之七十與經濟行為有關。因此，法學家要努力研究經濟，爭取弄懂經濟，通徹地了解經濟行為和經濟過程，從而確定這種經濟行為是不是犯罪，這一點尤其重要。近幾年有許多冤案，主要就是司法人員不懂經濟而且不學習經濟造成的。法學家應該力求成為通才，成為經濟學的通才。

    李開發：這里舉幾個例子。2006年，我和我的朋友們積極支持并提交材料，提出修改交強險條例，舉辦聽證會，獲國務院領導關注。交強險案的法規原來有重大缺陷，聽證會的結果更證明了交強險的原有條款極不合理，改革迫在眉睫。

    在聽證會上我第一個發言，受到廣大讀者關注。交強險的法規經過大幅度修改，為全國開私家車的人贏得了權利。原來的交強險保費下降了35%，保額上升了60%。這是全體人民的公義，值得去奮斗。同其它案件一樣，我從事這項工作，沒有任何報酬。

    王楚渝：聽說在全國人大通過《反壟斷法》時，你也在宣傳上出了力李開發：是的，宣傳工作我在行。在2007年，我依照有關領導的要求，積極在各個大學演講，宣傳反壟斷法的好處，宣傳市場經濟與反壟斷的需要，我的文章在報紙網站上宣傳，效果特別好。后來，全國人大終于順利地通過反壟斷法。這也是公共利益，沒有個人的得失好惡。到了10年過去了的時刻，當時我的演講關于反壟斷法的文章依然大量在網上，我的題目是，《反壟斷法出臺，惡的市場經濟有望結束》，這個也是事關公共利益。

    王楚渝：關于法治，你有許多典型案例，能不能給我們大家介紹一些？

    李開發：有許多案例，其中有幾個是典型案例。舉一個例，2008年，在廣州有一個青年許霆ATM機取款案，柜員機程序混亂，許霆在柜員機上操作，以一百七十元的代價取了17萬元。廣州中院一審判決無期徒刑。我在網上發聲，希望廣州中院判其無罪。后來，剛好中央臺采訪我，我認為這個個案符合無罪條件。接著我們召開了中國法學講壇，我們五位專家齊齊發聲要求判處許霆無罪。

    在此情況下，最高法院委托中國人民大學法學院召開法律專家認證會，邀請全國十五家大學法學院院長來參加，加上最高法院的派來旁聽的兩位大法官，還有我們與當事者家屬，討論結果，在場的17位法學專家贊成無罪。當然這個道理是仁者見仁，智者見智。雖然社會上有不同意見，但我們在會上的意見是一致的。有的人說我是鉆了法律的漏洞，其實完全說錯了，我只是用新法對抗舊法，用得恰當，得到了應該得到的效果。我們的舊法是三十年前的，經濟情況有了巨大的變化，包括柜員機等設備都已經用起來，但刑法還停留在老框架了，就不適應了。

    現在把歷史性的采訪記錄如下，我應邀出現在中央臺點評廣州中院許霆ATM機取款案，在此之前最高法院常務副院長黃松有明確接受中央臺采訪，認為判處無期徒刑合理。我用《合同法》、《電子商務法》《民法》等新法律為其辯護，并援引《中國銀行章程》來說明我的辯護的正確性。我依據國際慣例，從十個層面為許霆辯護。我說，這是科技發展新時代新情況與舊法律的對決，科技進步使得行為與手段進步，刑法還在老框架里，滯后于經濟發展。

    王楚渝：能為我們解釋一下，許霆案無罪的理由嗎？我和我的同事們都不太懂刑法，尤其是不懂你們法律人一下子是無期徒刑，一下子又無罪了？

    李開發：依據《刑法》，這個許霆應該是判刑無期，這是沒有疑義的。但是我們是舊刑法，三十年沒有多少改動，所以有許多情況不適應了。我是用新法，比如，《合同法》、《民法》、《電子商務法》，還有部分行業的條例，比如，《中國銀行章程》這樣的文件。這些文件是比較新的，這些文件明確了許霆行為在法律上的意義。因此，我認為拿出來證明許霆無罪是合適的。

    李開發：

    （1）依據《合同法》，許霆持有合法的銀行卡，證明其與銀行簽過合同，因此，無論何時取錢都是正當的。

   （2）許霆沒有破壞柜員機，一切按程序操作，符合《民法》。

   （3）許霆用自己的銀行卡取錢，銀行卡一進入柜員機，銀行立即知道他是誰。說許霆“盜竊”是不合理不合法的。

   （4）許霆卡上沒有錢，但他每次按下1000元，他這個請求權符合《民法》和《電子商務法》。

   （5）依據《電子商務法》的規定，銀行按照許霆的請求事項，給了他錢，等于在柜臺上提交上報告，銀行同意核準他的請求，然后財務結算，放款，直接把錢放入許霆手中，許霆沒有一點責任。

   （6）依據《合同法》，銀行有賬，如果銀行想要這筆錢，可以向許霆要，錢放在許霆手里可以生利。

   （7）根據中國民間千百年來的習慣，偷、拿、搶劫的有不同說法，偷是犯罪嫌疑人拿了主人的物品，主人有可能不知道；拿，是指犯罪嫌疑人取得主人的財物，主人看到了，未制止。搶劫，是主人知道誰拿走了自己的財物，而且動手制止，發生了斗爭。而這里，銀行顯然知道了許霆取錢，是主動把錢交給許霆。

   （8）依據《中國銀行章程》，“使用自己的銀行卡，用自己的密碼，一切操作均為合法交易”，許霆在柜員機取款的行為因此是合法交易。

   （9）如果判處許霆的行為有罪，那么，許多人因為不清楚銀行卡上錢多少，常常由于不小心要取得超過銀行卡的存款即為“試圖盜竊”，如果一再嘗試，則按法律將要做牢，做牢的人多了去了，而且?“盜竊金融機構”的最低刑期也是10年。

    （10）一批人明知自己卡上沒有錢，卻拼命取錢（取不出來），其結果是犯了“盜竊金融機構”，于是就到監獄吃牢飯，平白占用司法成本，這不是太便宜了？

 李開發接受中央電視臺主持人柴靜專訪

    雖然許霆利用請求權取得了銀行的錢，但是沒有用犯罪的手段，況且他取錢的時刻柜員機記下了他錢的數額，記下了他的銀行卡號，了解他的聯系方式，地址，銀行可以隨時向他追討。總而言之，他沒有任何破壞柜員機的行為，他始終是民法上的當事人，不構成犯罪。參照國外的柜員機出事大部分銀行自己認罰的事實，許霆案也是可以這樣處理的。

    這也算是我的法律知識豐富與認證視野開闊罷了。

    后來，廣州中院改判為有期徒刑五年，不到一年就釋放了。這中間有一個花絮，就是許霆父親沒有付出這個17萬。原因是許彩亮堅持法學家的觀點，如果判處無罪就還17萬元，否則不還。結果是廣州運通柜員機公司為其付了這個錢。

    李開發：關于和許霆案相似的案件還有一起，是云南的何鵬案。是2001年發生的，被判了無期，已經做了8年牢。2009年的一天，許霆的父親許彩亮帶著何鵬的父親何見貴和一家人來到我的辦公室。何鵬是2001年遭到柜員機暗算的。何鵬原來是公安專科學校的大專生，有一天他的卡上不知怎么飛來一百萬，他于是取了一書包錢拿回家，共44萬，不到一個星期交給公安局。后來何鵬被判處無期徒刑，已經在牢里呆了8年。許霆案的影響很大，何見貴知道了結果后，千方百計找到許彩亮，于是許彩亮又把何見貴全家帶來北京找到我。這個事情我竟然不敢相信，后來了解了云南玉溪地委政法委書記，才知道情況屬實。于是我下決心替何鵬討回公道。此時中央電視臺法制頻道支持我為冤假錯案申冤，我在人民大學舉辦法律認證會，專題討論何鵬案，連同我們的會議資料和中央臺拍攝的錄像帶，由中央臺記者直送云南高院。兩個月后何鵬提前釋放。具體時間是2010年元月16日，中央電視臺現場直播。

    王楚渝：李教授，你就憑許霆案的十條辯護詞，就足以成為著名法學家了，因為，這是前所未有的判決，而且影響之大，是整個國家的《刑法》。你再和我們介紹一些你的那些驚天大案吧，我們很想知道。

    李開發：2012年2月，我們接了一起上市公司關聯交易案，當事雙方是中國信達資產，新疆某公司。新疆某公司有中國信達資產投資，因此構成股份關系。新疆某公司是深交所上市公司，公司領導人搞關聯交易，將上市公司的錢轉入個人的小公司，幾個月之內從上市公司卷走上億元。

    兩家打起了官司，歷時三年，中國信達公司從中院到高院，看不到勝訴的希望。于是求助于我們中國法學講壇，以求公道。這是中國證監會查處的上市公司。我們的做法，梳理了公司的資料，印成了專集，專家依據專集呈現的事實，進行點評。現場請了多家媒體直播，有鳳凰衛視，有搜狐網，新浪網，有中國經濟網，有騰訊網等。半天的會議，我們上傳的會議文件與證據等多達3萬字，廣大股民可以根據文字了解全過程。證據嚴謹，新疆某公司關聯交易的事實水落石出，真相大白于天下。數十萬股民紛紛致信給深交所和中國證監會，要求給股民做主，嚴查弄虛作假公司。事情影響太大，中國證監會出手查處，2個月以后，新疆某公司向中國信達資產低頭，退給中國信達資產股份和利息達億元。這一官司圓滿落幕。時到今日，當年的百度網頁依然可以找得到。

    王楚渝：我們聽說你在住房保障法方面貢獻比較特殊，而且連續6年提出《住房保障法建議稿》，每年發表的時候，都有國內重量級媒體采訪。請說說你關于住房保障法的事。

   李開發：好的。我非常關心住房保障法，連續六年向國家住建部、全國人大常委會和國務院辦公廳提交住房保障法建議稿。原因是一次溫總理提出我們確實應該建立住房保障制度，這是我的初衷。

    在2007年到2013年的6年時間內，建議文稿受到了新華社、國家財經周刊、東方周刊、新民周刊等國家主流媒體的高度關注，這些主流雜志常常連續5版6版刊登記者專訪，網民和媒體互動，連篇累牘的評論和讀后感，使這個話題成為這個六年內的重要話題之一。

   王楚渝：最近你還關注那些典型大要案，給我們講講好嗎？

    李開發：最近的十年，我關注民生大案，關于國內著名的冤假錯案，關于老百姓的合法權利受到權勢者的侵犯等，我不計較個人得失，盡全心全意去處理，力求取得一個滿意的效果。近年來我關注的大案要案更多， 譬如，我們關注的英國公司的代理商與韓國冒牌代理商的官司，連續十年官司沒有結果。我們靠法學界權威專家仔細討論，問責，找出了五六項關鍵條件，從而一致認為英國公司的品牌代理權有效，一致認為韓國公司是假冒代理，推動北京知識產權法院判決韓國公司敗訴。

 李開發在聯合國減災署的會議上作大會發言嘉賓

    李開發： 我所經手的這些案例都是在國內市場的比較典型的案例，國家層面的就有6項，有好幾個案例影響很大，直接推動國家對有關法律條例作了進一步修改。象國家交強險法條修改，象許霆柜員機取款案，更是思考國家的刑法進行修改和調整，以適應發展的需要。象上市公司關聯交易案，也是近年來影響巨大的案例，對上市公司的行為是一個很好的約束。這一案例是近年來在網上爆過的大案，是全過程的公布，直接面對股民的質疑與問責。我的國家保障法建議稿更是大家關注的焦點，有力地推動了住房保障的關注，從而促進了住房制度發生了令人喜悅的變化。

 李開發組織圓明園防滲工程研討會，和全國政協常委任玉嶺在一起

    王楚渝：李教授，我們非常崇拜你的精神，你的為人民代言，為冤假錯案代言的精神。能說一說你的未來的想法嗎？

    李開發：好的。其實，我的想法只是為那些受了冤屈的當事人做點事。法律離不開人民群眾，同樣，法律也需要人民群眾的監督。 三十五年來，我從一個基層法律工作者，到省委黨校的法學教師，到國家部委的企業改革法律的部門負責人，再到人民日報的《民生周刊》的法律專家委員會主任等職。我先后經手的案件近千件，它不僅充實了我的生活，也啟發我不斷進取和探索。我鉆研法律，從立案點，起刑點，定罪點，一點一點摸索，把法理看透，把案件看清看細，理解上更加透徹，尤其是近二十年來的重大案件的探索更是充滿了變數，推動了國家的法律條款的修改和更新，使生活更加充滿意義。

    李開發：今后我將更加關注貪污腐敗，關注官員懶政怠政的問題，關注人民群眾關心的問題，做一個有擔當有責任的法學家，做對冤假錯案零容忍的法學家，救民眾于水火，解民之倒懸。還有一個，是不求回報，無欲無求，讓人生更加美好，讓理想之花更鮮艷！(王楚渝)

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